Συζήτηση περί άλλων αυτοκινήτων [#3]

[jSkyline]

Χρηστο φυσικα και με συγκινει και για αυτο εξ'αρχης ειπα και στο Δημητρη οτι προσεχε τι συγκρινεις, νομιζω παντως οτι ημουν σαφης οσον αφορα τις δυνατοτητες του κινητηρα του. Σημαντικο ειναι επισης οτι τα βαζει και με ενα αυτοκινητο 16 χρονια νεοτερο του με επιτυχια. Υπαρχει ομως και κατι που στο συγκεκριμενο βιντεο δεν φαινεται, οταν με την buggati θες να ξεκινησεις drag race τοτε εχει μια επιλογη που ρυθμιζει καποια πραγματα με την ροπη, το κιβωτιο και το TC και σηκωνει την πισω αεροτομη εξ'αρχης, σε αυτο το βιντεο αμα δεις σηκωνεται μετα απο καποια χλμ
Κοιτα εδω

BBC: Bugatti Veyron vs Euro Fighter Typhoon Drag Race - Top Gear

ΥΓ Το εχω ξαναπει οτι οι τυποι ειναι μαλακες. Επισης η Maclaren εχει αγγλικη καταγωγη και η συγκεκριμενη ειναι προσωπικο αυτοκινητο του Κλαρκσον. Πραγματικα οτι και αν δειχνουν ειναι τρομερα αναξιοπιστο. Εχω φτασει στο σημειο να μην θελω να τους βλεπω, ακομα και αν εδειχναν οτι το πιο γαματο αμαξι ειναι το GTR, ειναι πιο fake και απο τον Κεν Μπλοκ
ΥΓ 2, Δεν το παιζω εξυπνος, ηταν κατι που και εγω δεν το ηξερα, αλλα μου το ειπε ενας φιλος που κατοικει στο Μονακο και εχει δει απειρα underground σκηνικα με Buggati, η οποια επισης δεν ειναι και το γρηγοροτερο, απλα τους βολεψε για τη συγκριση και το αποτελεσμα που ηθελαν να παρουσιασουν.

Μην βγουμε εκτος θεματος ομως, το πιθανοτερο ειναι πως επειδη ειναι και αγγλικο αυτο το Ginetta's G60 (πραγματικα τιποτα πιο εμπνευσμενο απο ενα ονομα που χρησιμοποιησε η vw 20 χρονια πριν δεν βρηκαν?) ο Κλαρκσον να το παρουσιασει ως υπεργαματο, οπως ακριβως το χαρακτηριζει και ο Δημητρης, μπορει και να ειναι ετσι, αλλα μαλλον η αποψη του Γιωργου ειναι πολυ πιο ρεαλιστικη.
Και για να μην δεχτω επιθεσεις για την Μακλαρεν να πω οτι θεωρω πως δεν ειναι τυχαιο που παρεμεινε πανω απο μια δεκαετια αξεπεραστη, για αυτο κιολας οι περισσοτεροι την χαρακτηρισαν "το καλυτερο ολων των εποχων"

[dimsabas]

Μια χαρά ΑBS υπήρχε το 1992 και υποβοήθηση φρένων. Ειδικά η τελευταία (για την οποία και ο λόγος εδώ) υπήρχε από πολύ πριν και δεν ήταν σε καμία περίπτωση επικίνδυνη, ώστε να μην την εμπιστεύονται. Ούτε βέβαια ισχύει κάτι τέτοιο για το ABS. Μπορεί κάποια Primera και κάποια πρώτης γενιάς Miata να υστερούσαν στον συγκεκριμένο τομέα, αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν είχε προοδεύσει η τεχνολογία. Στην Ε30 325 του φίλου-μηχανικού (μοντέλο του 87), όταν τσαρουχώνεις το φρένο, κοντεύουν να σου κολλήσουν οι φακοί επαφής στο παρμπρίζ και το ABS μπαίνει μόνο στο τέλος. Δουλεύει εξαιρετικά, όπως και στο NBFL μου.
Η McLaren δεν απέρριψε ABS και υποβοήθηση επειδή ήταν άχρηστα ή επικίνδυνα ή ελάχιστα εξελιγμένα εκείνη την εποχή. Αλλίμονο... επίστρωση από φύλλο χρυσού είχε το χώρισμα κινητήρα και καμπίνας, ήταν από τα ελάχιστα μοντέλα που αδιαφόρησαν πλήρως για το κόστος, αρκεί να ήταν το αποτέλεσμα εξαιρετικό. Το αν παραμένει και σήμερα σημείο αναφοράς άσ'το καλύτερα στα περιοδικά ανά τον κόσμο, που όποτε την οδηγούν, παθαίνουν την πλάκα τους. Το μοναδικό που κατάφερε να την πλησιάσει ήταν η Zonda.
Όσο για το αν μια Veyron τής ρίχνει στην ευθεία, αυτό δε μου λέει απολύτως τίποτα. Θα προτιμούσα 1.000 φορές την McLaren, αν είχα ποτέ τέτοιο δίλημμα.
Και για να τελειώνουμε για την υποβοήθηση των φρένων, να φανταστώ ότι τα WRC (που επίσης στερούνται, αν και ζυγίζουν 1.400 κιλά μαζί με το πλήρωμα) έχουν κι αυτά θέμα ευφυϊας;

[Ξάδελφος]

Στα κεντρομηχανα οταν δεν ειχαν ακομη εξελιχθει τα ABS,δε βαζαν υποβοηθηση ωστε να εχεις καλυτερη αισθηση των φρενων ωστε να μη μπλοκαρουν οι μπροστα τροχοι κι ας εβαζες περισσοτερη δυναμη.Πολλα ιταλικα και εγγλεζικα ηταν ετσι.Δεν ξερω αν και το πρωτο MR2 δεν ειχε σερβο επισης. Ειχα ενα Βertone X1/9. Στο ενα ειχε κανει μετατροπη ο πατερας μου και ειχε βαλει σερβο.Ειχε τραβηξει γραμμη απο πισω που ηταν ο κινητηρας μεχρι μπροστα που ηταν η τρομπα του φρενου-πεταλι.Ειχε χρησιμοποιηθει σερβο απο Lancia Delta.Απογοητευση,αγγιζες το φρενο και μπροστα μπλοκαριζε,με συνοπτικες διαδικασιες αφαιρεθηκε αφου οσο και να παλευαμε με κατανεμητες δε διορθωνοταν.Μπηκαν φρενα απο Lancia Beta 2.0 χωρις σερβο. Απο τοτε εχει μπει πολυ νερο στ αυλακι κι εχουν εφευρεθει οι ηλεκτρονικoi  κατανεμητες και τα πολυκαναλα Abs και πλεον το θεωρω ανουσιο να μην εχει ενα αμαξι σερβο.
Το μεγαλο τουρμπο σε μικρους κινητηρες μπορει να δημιουργησει  θεμα με την υποπιεση μ αποτελεσμα αλλη φορα να υπαρχει υποβοηθηση αλλοτε οχι σε συγκεκριμενες συνθηκες. Τα WRC που δουλευουν συνεχεια στο "κοκκινο" με τερμα γκαζι , στο ασε του γκαζιου και αποτομο πατημα του φρενου,το σερβο θα εχει μαλλον φιλολογικο λογο υπαρξης αφου υποπιεση δε θα υπαρχει. 

[dimsabas]

Ωραίο αμαξάκι θα είναι αυτό. Πισωκίνητο, τούρμπο, 210 αλογάκια, ωραίο αμάξωμα...

[simkoz]

Πολύ ωραίο είναι, εδώ παίζει από τα 29Κ το 2.0Τ μέχρι 34Κ το 3.8 V6 με τα 300PS.
Λογικές τιμούλες θα έλεγα κατά τα συνήθη της Hyundai.
 Άλλά μοντέλο που δεν εισάγει η αντιπροσωπεία καθόλου, δεν θα αγόραζα. Το ΜΧ5 μας που το φέρνει η μαμά Μαζντα και ο Μπούτσης σαν ανεξάρτητη εισαγωγή φυσικά θα το έπαιρνα απ΄ τον εισαγωγέα αν με συνέφερε οικονομικά, το ίδιο έκανα κι εδώ και γλύτωσα 27% στο Kuga, δεν το λες και λίγο. Αλλά αφού δεν το φέρνει η επίσημη αντιπροσωπεία δεν νομίζω ότι έχει νόημα να το κοιτάς.
Σερβις, ανταλακτικά, μεταπωλητική αξία... Αντε γειά

[dimsabas]

Προσθιοκίνητο με 600 άλογα... Γιατί να το κάνει κάποιος αυτό στον εαυτό του;

[SIMOS]

Αυτοί ξεπέρασαν και την ίδια τη Garrett που δίνει ταβάνι για την 3076 τα 525 άλογα.  Μάλλον είναι στα πλαίσια των Γερμανών που για "φορολογικούς" λόγους δεν δηλώνουν επίσημα τα πραγματικά άλογα αλλά τους κανουν έκπτωση 

[SchumiMx5]

Γνωστό το αυτοκίνητο.Στο γιουτουμπει εχει αρκετα πατήματα του.Σίμο δεν είναι απλή 3076.Ειναι αναβαθμισμένη.Επίσης σε λίγο θα την αλλάξει κ αυτήν.Από έγκυρη πηγή.

[george1.8]

Προσθιοκίνητο με 600 άλογα... Γιατί να το κάνει κάποιος αυτό στον εαυτό του;

Που είναι το κακό που το έκανε 600 άλογα;

[SchumiMx5]

Ο Δημητρής εννοεί ότι με τόση δύναμη και κίνηση μόνο μπροστά τι να σου κάνει και XDS.Δεν θα περνάει τη δύναμη του κάτω.

[Trelos7]

Ψάχνει ο πατέρας μου για ένα αυτοκίνητο με τις παρακάτω προδιαγραφές, όποια γνώμη, καλοδεχούμενη.
Το budget είναι 12000(σε κάποια εξαιρετική περίπτωση μπορεί να ανέβει με το ζόρι στα 14,15), φυσικά και κοιτάμε για μεταχειρισμένο.
Το αυτοκίνητο το θέλει για ταξίδια σε εθνική οδό (κυρίως Αθήνα-Βόλος-Πήλιο) και ελάχιστα για μέσα στην πόλη. Δεν τον ενδιαφέρουν κυβικά, χώροι, το αμάξι μπορεί να είναι και ντίζελ και το κόστος συντήρησης δεν τον απασχολεί τόσο μιας και το αμάξι δεν προβλέπεται να κάνει πολλά χιλιόμετρα. Από την άλλη, ψάχνουμε για κάτι άνετο και κυρίως οικονομικό σε θέμα βενζίνης.  Σαν έξτρα θα ήταν καλό το αμάξι να μπορεί να τσουλήσει και εκτός δρόμου (όχι για offroad αλλά για χωματόδρομους, χιόνι σε κάποιες περιπτώσεις) και να μην είναι και τελείως "αδιάφορο". (δεν θέλει golf πχ με την καμία) Βέβαια τα 2 τελευταία δεν έγινε και κάτι και να μην τα έχει το αμάξι.

Και μια ερώτηση, ξέρει κανείς ένα cherokee 3,7 με υγραέριο πόσο περίπου καίει απο άποψη χρημάτων; Δηλαδή για να κάνω 500χλμ πόσο περίπου βγαίνει το μαλλί;

Αυτά τα ολίγα.

[iliasfyntanidis]

Ένα αυτοκίνητο μου ήρθε στο μυαλό....Subaru Forester έχεις σκεφτεί?Δεν είναι αδιάφορο,κινείται σε εθνική,σε επαρχιακό και φυσικά στο χώμα.

[mx5silver]

απο 12000 εως 15000 που ειναι το budget σας,  πρακτικα σε μεταχειρισμενο μπορειτε να παρετε σχεδον τα παντα μεχρι 4ετιας 5ετιας για τα πιο ακριβα μοντελα....
κατι μικρα πχ aygo, 500αρακι κλπ ειναι πιο φτηνα...

[Στέλιος - fess]

Ο κατάλογος είναι ατελείωτος.
Με τη σημερινή κατάσταση (οικονομικά) μπορεί να φτάσει ίσα με cayenne!
Η ουσία όμως είναι και τι συνολικό κόστος θέλει να έχει. (τέλη -έκτακτη εισφορά, ασφάλειες, συντήρηση κλπ.)
Έχε δε κατά νου, πως ασχέτως χιλιομέτρων δεν αποφεύγεις την ετήσια συντήρηση.
Άλλο λοιπόν κόστος ένα corolla και άλλο ένα cherokee.
Εμένα κατά νου και ασχέτως καινούργιου ή μεταχειρισμένου όλα αυτά που ζητά θα τα βρει σε ένα Qashqai.
Sorry για την "υπόδειξη" σε Nissan (λόγω προσωπικής ενασχόλησης), αλλά πραγματικά το θεωρώ εξαιρετικό αυτικίνητο.
Αν είναι και 2,0 4χ4, ακόμα καλύτερα.

[Trelos7]

Το Forester είναι όντως εξαιρετικό και μου αρέσει και εμένα πολύ. Κολάω λίγο στην κατανάλωση, καθώς αυτός είναι και ο πιο σημαντικός παράγοντας.
Το ίδιο πάνω κάτω ισχύει και για το Qashqai, το οποίο αρέσει αρκετά στον πατέρα μου και φαντάζομαι με υγραέριο θα είναι ακόμα καλύτερα. Έκανα πρόσφατα την διαδρομή με την Guilleta ενός φίλου (170 άλογα 1,4) και εντυπωσιάστηκα απο την χαμηλή κατανάλωση.