Συζήτηση περί άλλων αυτοκινήτων [#3]

[jSkyline]

Ναι το θυμαμαι! Οπως επισης θυμαμαι ολα αυτα τα ηλεκτρικα που ειχαν κυκλοφορησει εκεινη την εποχη και ξαφνικα ολα εξαφανιστηκαν και εμφανίστηκαν τα υβριδικα. Βεβαια τωρα παλι κατι φαινεται να αλλαζει με την παρουσιαση του Nissan Leaf. Θα δουμε τι θα γινει στο μελλον...

[Ξάδελφος]

Αλλη μια αποδειξη του πόσο μπροστα ήταν η Honda για την εποχη της και με πόση διορατικότητα βλεπαν το μέλλον.
Στην ταινια "The day after tomorrow"οπου λογω των κλιματικων αλλαγων σχεδον καταστρεφεται ο κοσμος...ο επιστημονας που αγωνιζεται για τη σωτηρια του περιβαλλοντος και σχεδον ολοι θεωρουν οτι ειναι γραφικος οδηγει ενα τετοιο Honda.

[Στέλιος - fess]

Ναι το θυμαμαι! Οπως επισης θυμαμαι ολα αυτα τα ηλεκτρικα που ειχαν κυκλοφορησει εκεινη την εποχη και ξαφνικα ολα εξαφανιστηκαν και εμφανίστηκαν τα υβριδικα. Βεβαια τωρα παλι κατι φαινεται να αλλαζει με την παρουσιαση του Nissan Leaf. Θα δουμε τι θα γινει στο μελλον...

Σαν τι να γίνει δηλαδή; Υπάρχει υποδομή στην Ελλάδα για αυτοκίνητα τύπου leaf; Το οποίο στην πραγματικότητα είναι ένα πάρα πολύ όμορφο και καλοφτιαγμένο όχημα που αδικείται στις φωτογραφίες (το είδα από κοντά και μου άρεσε).
Άσε που το πανέξυπνο κράτος μας το φορολογεί σαν αυτοκίνητο υπερπολυτελείας (φόρος εργοστασιακής αξίας άνω των 17.000,00 euro) και αν το εισάγει σήμερα η αντιπροσωπεία μιλάμε για επίπεδο τιμής επιπέδου 350Z  όταν στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες προσπαθούν να το φέρουν στις 28-30.000 e (πολλές περιπτώσεις περιλαμβάνουν και κρατική επιδότηση)

[Ξάδελφος]

Ναι το θυμαμαι! Οπως επισης θυμαμαι ολα αυτα τα ηλεκτρικα που ειχαν κυκλοφορησει εκεινη την εποχη και ξαφνικα ολα εξαφανιστηκαν και εμφανίστηκαν τα υβριδικα. Βεβαια τωρα παλι κατι φαινεται να αλλαζει με την παρουσιαση του Nissan Leaf. Θα δουμε τι θα γινει στο μελλον...

Σαν τι να γίνει δηλαδή; Υπάρχει υποδομή στην Ελλάδα για αυτοκίνητα τύπου leaf; Το οποίο στην πραγματικότητα είναι ένα πάρα πολύ όμορφο και καλοφτιαγμένο όχημα που αδικείται στις φωτογραφίες (το είδα από κοντά και μου άρεσε).
Άσε που το πανέξυπνο κράτος μας το φορολογεί σαν αυτοκίνητο υπερπολυτελείας (φόρος εργοστασιακής αξίας άνω των 17.000,00 euro) και αν το εισάγει σήμερα η αντιπροσωπεία μιλάμε για επίπεδο τιμής επιπέδου 350Z  όταν στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες προσπαθούν να το φέρουν στις 28-30.000 e (πολλές περιπτώσεις περιλαμβάνουν και κρατική επιδότηση)

Oσον αφορα τη φορολογια κ.α. συμφωνω απολυτα.
Οσον αφορα ομως την υποδομη ,τι πρεπει να κανει το κρατος.Να παει στον καθενα βενζινοπωλη ξεχωριστα και να του πει "Ε βλακα ,τα ηλεκτρικα ειναι το μελλον,βαλε το χερι στην τσεπη και αγορασε δυο εγκαταστασεις φορτισης αυτων των αυτοκινητων και βαλε τις στη θεση μιας αντλιας."
Αλλα δε βαριεσαι αδερφε ας το κανει πρωτα ο αλλος.
Μετα οταν ο αλλος παρκαρει τ αμαξι εκατο μετρα απο το σπιτι του(και ατοι ειναι η πλειοψηφια) και δεν παρκαρει το "μωρο" του στο γκαραζ του σπιτιου του,σε τι πριζα θα το φορτισει?
Τα υβριδικα πιστευω ειναι μια πιο ρεαλιστικη λυση.

[Στέλιος - fess]

Και τα υβριδικά, δεν είναι λύση. Μη ξεχνάμε πως ένα υβριδικό σε ταξίδι θα καταναλώσει παρόμοιες ποσότητες καυσίμου με ένα συμβατικό, για να μην πούμε περισσότερες λόγω βάρους, δεδομένου πως μετά τα 50 - 60 χ.α.ω. σταματάνε να λειτουργούν οι ηλεκτρικοί κινητήρες και αναλαμβάνουνε οι συμβατικοί.
Σε ένα ταξίδι πάντως που μου προέκυψε το καλοκαίρι από Θεσσαλονίκη προς Αθήνα με ένα micra 1,2 μοντ. 2006 με συνετή (όχι προσεκτική οδήγηση) ήρθαμε στην Αθήνα με ένα τεπόζιτο και έκανα και περίπου 150 χλμ εντός Αθήνας (καλοκαίρι όμως, χωρίς πολύ κίνηση).   
Συνεπώς μιλάμε για περίπου 650 χλμ. με περίπου 40 λίτρα καυσίμου χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια.
Αν δεν είναι λοιπόν λύση ένας συμβατικός - σύγχρονος - καλορυθμισμένος κινητήρας τότε δεν υπάρχει κάτι άλλο εκτός του υδρογόνου, το οποίο δεν ''προχωράει'' για ευνόητους λόγους.

[Ξάδελφος]

Tα υβριδικα που κυκλοφορουν ειναι πολυ μεγαλυτερα απο το Micra,πολυ βαρυτερα  και με πολυ μεγαλυτερους κινητηρες.
Η συγκριση για να ειναι σωστη πρεπει να γινει  με ενα ιδιου μεγεθους και βαρους αυτοκινητο το οποιο δεν ειναι υβριδικο ..πχ Τoyota auris ιβρυδικο με ενα auris συμβατικο.
To ηλεκτρικο σε σχεση με το υβριδικο,απλα δε μπορει να κανει ταξιδι,ακομη.
Σε αστικο περιβαλλον ομως και οχι για πολυ μεγαλες αποστασεις ,τα ηλεκτρικα πιστευω οτι ειναι καλυτερα και μπορουν να βρουν εφαρμογη ρεαλιστικη.
Εφαρμογες μικρων αυτοκινητων ή αλλων οχηματων που κινουνται μονο με ηλεκτρισμο υπαρχουν και χρησιμοποιουνται ιδιαιτερα σε εφαρμογες logistics . Στο αεροδρομιο χρησιμοποιουνται πολυ τετοια οχηματα που επειδη εισερχονται σε κλειστους χωρους δεν πρεπει να εκλειουν καυσαερια.
πχ κλαρκ, μικρα τρακτερακια-ελκυστηρες ή μεγαλα τρακτερ-ελκυστηρες , μικρα επιβατικα.
 Ακομη και τα αμαξακια στα γηπεδα γολφ με ρευμα κινουνται.

Εγω ψαχνομουν να φερω ενα κιτ για μετατροπη του ποδηλατου σε ηλεκτρικο αλλα με απετρεψε το μεγαλο κοστος.
Κατι σντιστοιχο λειτουργει αποτρεπτικα και στ αυτοκινητα.
Ακομη και καθολου φορος να μην υπαρχει παλι ειναι ακριβα. Ασε που το φορο τον κανεις αποσβση απο τα τελη κυκλοφοριας που δεν πληρωνεις.

[Στέλιος - fess]

Πληρώνεις μισά για πάνω από 2.000 cc πλέον...

[simkoz]

Παίδες εδώ ήρθε το Mitsubishi Miev. Καθαρά ηλεκτρικό μικρό 4θέσιο αμάξι πόλης. Για 100 χλμ διαφημίζουν κόστος ρεύματος 2 ευρώ (!) και αυτονομία γύρω στα 200-230 χλμ.
Μέχρι εδώ όλα καλά. για ακούστε και την τιμή τώρα: 35.000 ευρώ!!! Δεν νομίζω να μπορεί κάποιος να τα δώσει εύκολα αυτά τα λεφτά για μικρό αμάξι πόλης.
Υπολογίζω ότι θα κάνεις απόσβεση σε 200.000χλμ (αν δεν κάνω λάθος στα μηδενικά) Ε, τότε θα έχει διαλύσει και το αμαξάκι άρα δεν κερδίζεις τπτ.
Όσον αφορά το οικολογικό aspect του θέματος όσο το ρεύμα μας παράγεται από πετρέλαιο και λιγνίτη χειρίστου ποιότητας δεν νομίζω να ωφελούμε το περιβάλλον και πολύ, απλά φεύγει το νέφος από την πόλη και πάει στα εργοστάσια της ΔΕΗ.
Να κάνουμε μια κίνηση με ΑΠΕ, όπως η Ισπανία να αλλάξουν τα δεδομένα και βλέπουμε.

[lok502]

Παίδες εδώ ήρθε το Mitsubishi Miev. Καθαρά ηλεκτρικό μικρό 4θέσιο αμάξι πόλης. Για 100 χλμ διαφημίζουν κόστος ρεύματος 2 ευρώ (!) και αυτονομία γύρω στα 200-230 χλμ.
Μέχρι εδώ όλα καλά. για ακούστε και την τιμή τώρα: 35.000 ευρώ!!! Δεν νομίζω να μπορεί κάποιος να τα δώσει εύκολα αυτά τα λεφτά για μικρό αμάξι πόλης.
Υπολογίζω ότι θα κάνεις απόσβεση σε 200.000χλμ (αν δεν κάνω λάθος στα μηδενικά) Ε, τότε θα έχει διαλύσει και το αμαξάκι άρα δεν κερδίζεις τπτ.
Όσον αφορά το οικολογικό aspect του θέματος όσο το ρεύμα μας παράγεται από πετρέλαιο και λιγνίτη χειρίστου ποιότητας δεν νομίζω να ωφελούμε το περιβάλλον και πολύ, απλά φεύγει το νέφος από την πόλη και πάει στα εργοστάσια της ΔΕΗ.
Να κάνουμε μια κίνηση με ΑΠΕ, όπως η Ισπανία να αλλάξουν τα δεδομένα και βλέπουμε.

Τιμή προ φόρων;

[simkoz]

Τελική (είμαι Ελβετία)

[Konstantinos]

Πανέμορφη η 33..

Υπήρχε κι η άλλη 33, όχι τόσο όμορφη: 

  O οικογενειακός μας έρωτας..Το πρώτο sport αμάξι όταν εγώ ήμουν στο δημοτικό. 33 quatrifollio verde 1.7cc/135hp, μαύρη με τα καρό υφασμάτινα/δερμάτινα καθίσματα της recaro, το όμορφο τρυφυλλάκι πίσω, χαμηλωμένη πίτα, εξάτμιση Autodelta που σήκωνε πεθαμένους, προσεγμένη στην εντέλεια. Δυστυχώς, με το σεισμό του '99 έπεσε η στέγη του γκαράζ που ήταν από ελλενίτ και τη κατέστρεψε ολοσχερώς...

[leonidas11b]

Κρίμα....^^

[Akina_DownHill]

Δυστυχώς, με το σεισμό του '99 έπεσε η στέγη του γκαράζ που ήταν από ελλενίτ και τη κατέστρεψε ολοσχερώς...

Φανταζομαι κλαμα που θα εριξες   

[lok502]

Και η πανέμορφη (και πανάλαφρη) Alpine A110, από τα ομορφότερα (και χαμηλότερα) αυτοκίνητα ever.



Επίσης οι Άλφα πρέπει να είχαν πολύ μαλακή ανάρτηση πίσω (εφόσον έγραψες και ότι ήθελαν να μαζεύεται η ουρά). Η σηκωμένη εμπρός ρόδα ειδικά στο 0:56 φαίνεται εντελώς σουρεαλιστική, ο Μοσχούς δεν ζαλιζόταν; 

[dimsabas]

Αν καταλαβαίνω αυτό που λέει ο Γιώργος, έβαζαν μουλάρα αντιστρεπτική μπροστά ώστε να γίνει το αυτοκίνητο πιο υποστροφικό, μήπως και καταφέρει να στρίψει.