Συζήτηση περί άλλων αυτοκινήτων [#2]

[SchumiMx5]

Δεν ξέρω τι ποσό έχεις στο μυαλό σου george,αλλά δεν χρειάζεται να τα τραγικοποιούμε όλα....Σημασία έχει τι γουστάρει να οδηγεί ο καθένας.Η αίσθηση που σου δίνει ένα αμάξι δεν έχει να κάνει ούτε με τα άλογα, ούτε με την τιμή του.Εγω ας πούμε θα άλλαζα το μιατα για ελάχιστα αυτοκίνητα,μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριου, είτε 300+ που είναι είτε και 30 άλογα να ήταν.Από εκεί και πέρα αν πάς να φτάξεις ένα αμάξι με σκοπό να το κάνεις πόρσε έχεις χάσει το νόημα...

[george 1323]

Δεν ξέρω τι ποσό έχεις στο μυαλό σου george,αλλά δεν χρειάζεται να τα τραγικοποιούμε όλα....Σημασία έχει τι γουστάρει να οδηγεί ο καθένας.Η αίσθηση που σου δίνει ένα αμάξι δεν έχει να κάνει ούτε με τα άλογα, ούτε με την τιμή του.Εγω ας πούμε θα άλλαζα το μιατα για ελάχιστα αυτοκίνητα,μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριου, είτε 300+ που είναι είτε και 30 άλογα να ήταν.Από εκεί και πέρα αν πάς να φτάξεις ένα αμάξι με σκοπό να το κάνεις πόρσε έχεις χάσει το νόημα...

Για να το λες αυτο σημαινει οτι εχεις οδηγησει ολα τα υπολοιπα αυτ/τα της αγορας,κ προτιμας το μχ,επηδει ομως αυτο ειναι αδυνατον ασε ανοιχτο το ενδεχομενο να προτιμουσες κ αλλα μοντελα.... ;)ανεξαρτητα βεβαια του κοστους καθε αυτ/του....κ μην ξεχναμε οτι εχθρος του καλου ειναι το καλυτερο....

[Liakos]

Εχω οδηγησει boxster 2.5 με tiptronic,clk 270 supercharged με αναρτησεις,ζαντες κλπ,  slk 350 με 7-g, sl500 supercharged με πληρες πακετο amg(ηλ. αναρτησεις,ζαντες,φρενα κ ενα σωρο σκ@τουλια).

Θεωρητικα ολα τα παραπανω θα επρεπε να μου φαινονται θεικα σε σχεση με το φθηνο κ ταπεινο miata μου... Η αληθεια ειναι οτι το καθενα εχει τις αρετες του και τομεις στους οποιους υπερεχει ξεκαθαρα απο το miata. Συνολικα ομως, για τα γουστα μου κανενα δεν αποτελει ενα συνολο τοσο ολοκληρωμενο οσο το miata μου. Η αποψη αυτη δεν ειναι μονο δικη μου.Την ιδια εχει κ ο ιδιοκτητης των 3ων τελευταιων που ειναι παρα πολυ καλος μου φιλος. Καθε φορα που μπαινει στο miata δε μπορει να συγκρατησει τη σκεψη του, "μ@λακα αυτο ειναι αυτοκινητο...". Σε αντιστοιχη μου ερωτηση, την οποια εχω εκφρασει πολλες φορες, γτ δε δινει τα αλλα να παρει ενα miata κ με τα ρεστα κανα διαμεριμα  , δεν κωλωνει να δηλωσει οτι "ντρεπεται" γιατι ειναι "μονο ενα miata". Κατα τα αλλα το μονο που θα του ελειπε, θα ηταν το "κυρος", το απειρο γκαζι και τα αμετρητα κουμπακια στο ταμπλω τα οποια πραγματικα δεν εχει ιδεα τι στο διαολο κανουν...

Αυτα.

*Απο ολα τα παραπανω που εχω οδηγησει, το πιο κοντινο στα γουστα μου ηταν το boxster κ ας ειχε το τρισαθλιο κιβωτιο, ας ηταν "αργο" κ σε κακιστη κατασταση απο τον ιδιοκτητη.Ιδανικα, με ενα σωστο χειροκινητο κιβωτιο, μια αναρτηση, μπλοκε κ μειον καμποσα κιλακια, θα μπορουσε να ειναι ενα πολυ καλο συνολο κ ας μην εχει ιδιαιτερη δυναμη.

**Αν ειχα 150.000 για να ξοδεψω σε αυτοκινητο θα αγοραζα ενα s2000 ή μια elise mk2 κ θα σας χαριζα τα ρεστα.

[heras]

Δεν εχεις αδικο ειδικα για τα mercedes αλλα για τη boxster...

[SchumiMx5]

Με κάλυψε απόλυτα ο Ηλίας...Επίσης george, το έχω οδηγήσει όλα τα αυτοκίνητα της αγοράς και έχω άποψη είναι άστοχο  ,δεν νομίζω να πετύχεις ποτέ άνθρωπο που να το έχει κάνει,αλλά πίστεψε έχω οδηγήσει αρκέτα αμάξια.Τέσπα εγώ δεν συζητάω για το ποιος την έχει μεγαλύτερη, και δεν με ενδιαφέρει πόσα έχει οδηγήσει ο καθένας.Εχω πει παλιότερα για κάποιο από αυτά πόσο έμοιαζε με το μιατα η όχι.Και ξαναλέω το τι είναι καλύτερο για τον καθένα διαφέρει...Εσένα πχ μπορεί να σε φτιάχνει να βλέπεις το αλογάκι της ferrari στο τιμονάκι σου,τι στιγμή που εμένα με φτιάχνει να λερώνω τα χέρια μου  ...That's all folks...

[george 1323]

Με κάλυψε απόλυτα ο Ηλίας...Επίσης george, το έχω οδηγήσει όλα τα αυτοκίνητα της αγοράς και έχω άποψη είναι άστοχο  ,δεν νομίζω να πετύχεις ποτέ άνθρωπο που να το έχει κάνει,αλλά πίστεψε έχω οδηγήσει αρκέτα αμάξια.Τέσπα εγώ δεν συζητάω για το ποιος την έχει μεγαλύτερη, και δεν με ενδιαφέρει πόσα έχει οδηγήσει ο καθένας.Εχω πει παλιότερα για κάποιο από αυτά πόσο έμοιαζε με το μιατα η όχι.Και ξαναλέω το τι είναι καλύτερο για τον καθένα διαφέρει...Εσένα πχ μπορεί να σε φτιάχνει να βλέπεις το αλογάκι της ferrari στο τιμονάκι σου,τι στιγμή που εμένα με φτιάχνει να λερώνω τα χέρια μου  ...That's all folks...

Τεσπα ο καθενας ειναι τι ζηταει... ;)το αλογακι παντως στο τιμονι δεν με φτιαχνει,αυτο που με φτιαχνει στα ferrari ειναι τα αλογακια που εχει το μοτερ,ο ηχος της,οι επιδοσεις,το ντιζαιν,κ αλλα τετοια .αυτο που με χαλαει ειναι η τιμη της,αυτα που καιει κ η συντηρηση της...

[dimsabas]

Αυτοκίνητα θρύλοι τα παραπάνω, ίσως τα καλύτερα της κλάσης τους το καθένα. Εξαιρετικές πλατφόρμες που φτιάχθηκαν για όσους απολαμβάνουν οδήγηση, αλλά αμφότερα κατέληξαν και σε απλούς ποζεράδες (σχόλιο που δεν εμπεριέχει αρνητική χροιά).
Από εκεί και πέρα, το ότι κάποιος θέλει να τονίσει τη σκληροπυρηνική πλευρά ενός Miata και μπορεί με κατάλληλο χτίσιμο να το φέρει σε επίπεδα ανώτερα μιας εργοστασιακής Boxster δεν πρέπει να μας εκπλήσσει καθόλου. Αν προσθέσουμε και το μικρόβιο της βελτίωσης και του μειωμένου κόστους, τότε βλέπουμε γιατί πολλοί προτιμούν ένα τουρμπάτο Miata σε σχέση με μια Boxster. Ναι, το Miata δε θα κάνει ποτέ όσα κάνει η Πόρκα και τόσο ολοκληρωμένα (πολυτέλεια, άνεση, κύλιση στο ταξίδι, αξιοπιστία σε σχέση με τουρμπάτο Miata, προσοχή στη λεπτομέρεια, κύρος) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα υστερεί οδηγικά.
Νομίζω ότι είναι κάτι αντίστοιχο με τους κατόχους τουρμπάτων Rallye και Golf GTi V & VI. Δε σημαίνει ότι μόνο ένας από τους δύο έχει δίκιο. Υπάρχει χώρος για όλους.

Η αίσθηση που σου δίνει ένα αμάξι δεν έχει να κάνει ούτε με τα άλογα, ούτε με την τιμή του.Εγω ας πούμε θα άλλαζα το μιατα για ελάχιστα αυτοκίνητα,μετρημένα στα δάκτυλα του ενός χεριου, είτε 300+ που είναι είτε και 30 άλογα να ήταν.

Την ίδια ακριβώς γνώμη έχουν τουλάχιστον δύο δημοσιογράφοι κάτοχοι Miata. Όποτε οδηγούν το δικό τους, καταλαβαίνουν πόσο έχουν εκφυλιστεί τα σημερινά αυτοκίνητα σε επίπεδο αίσθησης και τόσο περισσότερο εκτιμούν το δικό τους. Ο ένας από αυτούς είναι ο Α.κατανόμαστος, οπότε μάλλον ακυρώνεται το επιχείρημα...

[gianic]

Ο αλλος λεει για το πλαισιο, ο αλλος λεει για τα φρενα, ο αλλος για το αν μπορει να το οδηγαει η γιαγια του στην πιστα και 3 το λουτσο κλαιγανε και το γατι χτενιζανε.
Οδηγησα την porsche του φιλου μου του Ισιδωρου, ναι μου αρεσε, φοβερη ποιοτητα κατασκευης, ωραια λειτουργια, ανετο πολυ καλο ηχοσυστημα, αλλα δεν ειναι σαν ενα σωστο miata  turbo σε feeling.
To θεμα για μενα δεν ειναι να μπορεις να πας με 300 στην αττικη οδο και να βγεις ατσαλακωτος, ουτε να μην τριζει το ντουλαπακι του συνοδηγου.
Το θεμα για μενα ειναι οταν θα αποφασισω να παω μια βολτα με το αυτοκινητο να με καυλωσει απο ολες τις αποψεις. Πραγμα που λιγα αυτοκινητα σου προσφερουν σ'αυτο το βαθμο και κοστιζουν απο 100κ και πανω.

Ξαναλεω αν ηθελα να παρω porsche θα ειχα παρει boxster και διαφορους τενεκεδες που εβγαζε πριν το 90 αυτη η μαρκα.

Αν θες να το συζητησουμε θα το συζητουσα μονο για 996/997 turbo, corvette c6(την οποια ηδη τη ζαχαρωνω και μαλλον ειναι το επομενο),.m3 e92. Οτιδηποτε αλλο το θεωρω downgrade και μην μου πειτε ferrari κλπ, βλεπετε οτι οι επιλογες μου για upgrade βρισκονται σε λογικα πλαισια.

Η mazda εφτιαξε το mx5 κι εβαλε και τους συγκεκριμενους κινητηρες για να χτυπησει μια συγκεκριμενη κατηγορια αγοραστων και να προωθησει την ιδεα του φθηνου sportscar. Ομως το '92 εφτιαξε και το rx7 fd το οποιο ειναι σαν ενα miata με πιο δυνατο μοτερ.
Το miata ειναι βελτιωσιμο μεχρι εκει που δεν παει το μυαλο σας γιατι εχει σωστες βασεις.

Δεν πηραμε ενα atos και του βγαλαμε τα ματια ουτε ενα τυχαιο αυτοκινητο της σειρας. Πηραμε ενα sportscar με διπλα ψαλιδια μπρος πισω, αρκετα σωστο πλαισιο για την ηλικια του, παναλαφρο και του δωσαμε την ιπποδυναμη που του ταιριαζει κι οχι αυτη που ηθελε να προωθησει η mazda για τους δικους της λογους.

Σε οποιον δεν αρεσει αυτο ας κρατησει το miata του stock γιατι προφανως η Mazda απευθυνοταν σ'αυτους.
Σε οποιον δεν αρεσει αυτο και θελει κατι παραπανω ας παρει boxster, slk, z4. Αν καταφερουν αυτα τα αμαξια, περα απο τα κρικριδερματα και τις φανφαρες, να σας προσφερουν οτι προσφερει ενα miata κομμενο και ραμμενο στα μετρα σας εγω ειμαι εδω για να μου τρυπησετε τη μυτη.

[Hayate]

Βασικά ποιό το νόημα για όλες αυτές τις συγκρίσεις? Η συζήτηση είναι τύπου ποιός την έχει μεγαλύτερη.
Ο καθένας έχει δικαίωμα να επιλέξει οτι γουστάρει για όποιον λόγο το γουστάρει... τα υπόλοιπα είναι μ@λ@κίες..
Αλλος θέλει κύρος, δέρμα κροκοδείλου και αλογότριχα, άλλος μουνοπαγίδα, άλλος αέρα στα μαλλιά/καράφλα του, άλλος μπαντιλίκια και κωλιές (sic), άλλος φτιάχνει uno turbooo για να γίνει ferrari-killer, φίλος μου πήρε elise ΜΟΝΟ για γκόμενες.. κτλ κτλ κτλ...... Μπράβο σε όλους, αν περνάνε καλά και γουστάρουν μαγκιά τους!

Η Πρότσε δεν έχει σημαντική ιστορία, έχει όμως πολύ καλό μάρκετινγκ για να πουλάει στα αμερικανάκια, γιατί απο αυτούς πλούτισε.
Αν άλλαζα το ΜΚ1 μου για αυτοκίνητο δρόμου, το άλλαζα ΜΟΝΟ με ΜR2 ή Elise. Αλλά δεν θα μπώ στον κόπο γιατί θα πάω για καθαρά πιστάδικο όχημα.
Και έχω κεράσει μερικά boxster (φιλικά κ μη) σε λιμανάκια και βουνάκια με το 1600άρι..
Ενας γνωστός μου αγόρασε το boxster γιατί είναι τέτοια η επιχείρησή του, που αναγκαστικά πρέπει να εμφανίζεται στη δουλειά με αυτοκίνητο κύρους. Χέστηκε για τα δέρματα και όλα τα υπόλοιπα.
Και καμία σχέση η οδηγική ευχαρίστηση με την ιπποδύναμη.

[jSkyline]

Ρε παιδια σταματηστε  επιτελους αυτη την ανομοια συγκριση το μονο κοινο που εχουν αυτα τα αμαξια ειναι οτι ειναι σπορ 2θεσια και καμπριο... Το ενα ειναι lightweight μικρου κυβισμου και φθηνο και το αλλο ενα ακριβο roadster με μεγαλου κυβισμου κινητηρα, μεγαλο βαρος και φυσικα πολλα στοιχεια χλιδης.
Τωρα οταν μιλαμε για κανιβαλισμενο ΝΒ εναντιον ενος αργοστροφου porsche η κουβεντα κατανταει και χαζη. Μονο η αναλογια κιλων ανα ιππο σε συνδυασμο με την τοσο καλη πληροφορηση που σου προσφερει το ΜΧ ενδεχομενος να το αναδεικνυουν νικητη, αλλα και παλι δεν νομιζω οτι κανενας κατοχος porsche ενδιαφερεται για αυτο...


Προσωπικα παντως και τα 2 μ@λ@κι@ τα θεωρω...

[mx5silver]

επειδη ολα αρχιζουν και τελειωνουν στο οικονομικο μερος μιας αγορας, μια boxster στο car.gr αρχιζει απο 13500e.
αντι λοιπον καποιος να παρει ενα μχ5 nb sporty με 9000-10000 και για να το τουρμπισει + αναρτησεις+φρενα + ολα τα παρελκομενα δωσει ακομα αλλα 6000-7000 , παιρνει ενα boxter, κανει και ενα σερβις και εχει κατευθειαν 220 αλογα.....
επισης αν το μπατζετ που εχει καποιος ειναι 17000-18000 μπορει να παρει το boxter,να αλλαξει αναρτησεις, εξατμιση και οτι αλλο απλο μπορει να κανει στο μοτερ και το στησιμο και το αμαξι να γινει αγνωριστο.....

παντως οταν ειχα την δυνατοτητα να παρω ενα ακομα αμαξι προτιμισα το ταπεινο na, που τοσα καλα ειχα ακουσει και διαβασει στο ιντερνετ και τα περιοδικα, και σιγουρα δεν απογοητευτηκα! ολα επιβεβαιωθηκαν με τον καλυτερο τροπο, εξαιρετικη επιλογη και αγορα!

[spoumi]

Επίσης άλλη η συντήρηση μίαs porsche κι άλλη ενός τουρμπίσιου miata.

[gianic]

Επίσης άλλη η συντήρηση μίαs porsche κι άλλη ενός τουρμπίσιου miata.

Το οποιο εχει ακριβως την ιδια με ενα stock 

[Stav]

επειδη ολα αρχιζουν και τελειωνουν στο οικονομικο μερος μιας αγορας, μια boxster στο car.gr αρχιζει απο 13500e.
αντι λοιπον καποιος να παρει ενα μχ5 nb sporty με 9000-10000 και για να το τουρμπισει + αναρτησεις+φρενα + ολα τα παρελκομενα δωσει ακομα αλλα 6000-7000 , παιρνει ενα boxter, κανει και ενα σερβις και εχει κατευθειαν 220 αλογα.....
επισης αν το μπατζετ που εχει καποιος ειναι 17000-18000 μπορει να παρει το boxter,να αλλαξει αναρτησεις, εξατμιση και οτι αλλο απλο μπορει να κανει στο μοτερ και το στησιμο και το αμαξι να γινει αγνωριστο.....

παντως οταν ειχα την δυνατοτητα να παρω ενα ακομα αμαξι προτιμισα το ταπεινο na, που τοσα καλα ειχα ακουσει και διαβασει στο ιντερνετ και τα περιοδικα, και σιγουρα δεν απογοητευτηκα! ολα επιβεβαιωθηκαν με τον καλυτερο τροπο, εξαιρετικη επιλογη και αγορα!

Δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα...καταρχην με τα λεφτα που λες το πολυ πολυ να βρεις κανα χρεπι....και δεν θες να ξερεις τι σημαινει για την τσεπη σου αυτο...ενδεικτικα θα σου πω, οτι φιλος πηρε 996 carrera 4S (κ απο γνωστο του μαλιστα), και μετα απο 6μηνο του σπασε στα καλα καθουμενα το μοτερ (εκ των υστερων ανακαλυψε βεβαια οτι ειχε πεσει  τρελο γυρισμα στα χλμ )...οταν το εψαξε λοιπον για μοτερακι, η μονη λυση ηταν μεσα απο την Πορσε με κοστος 10Κ ευρω, και το σπασμενο μοτερ πισω στην εταιρεια....Η Πορσε επειδη δεν θελει να κυκλοφορουν τα μοτερ της σαν μτχ στην αγορα, εχει πολιτικη να τα παιρνει πισω κ να δινει ανακατασκευασμενα σε περιπτωσεις σπασιματων, με το αναλογο κοστος βεβαια στον ιδιοκτητη....

[heras]

Και γιατι δεν το ανακατασκευασε να του ρχοταν κ λιγοτερα??  
Και οχι μεσα στην αντιπροσωπεια...σε ενα απλο συνεργειο ή εστω σε porsche specialist...απ οτι εχω δει υπαρχουν μερικα εδω στην Αθηνα που σιγουρα δεν θα ζητανε τις τιμες της αντιπροσωπειας....κ για οσους δεν εχουν εγγυηση

Ενα καινουριο κουτα ποσο θα πηγαινε δηλ??