Συζήτηση περί άλλων αυτοκινήτων [#2]

[dimsabas]

911 GT2 RS: η ισχυρότερη Πόρκα όλων των εποχών με 620 ίππους (ακόμα και από την υπέρτατη GT), αλλά κι ελαφρωμένη πλέον. Δεν πρόκειται για απλή αναβάθμιση της ισχύος, αλλά και για πετσόκομα του βάρους κατά 70 κιλά. Ωραία πράγματα... μόνο 500 θα παραχθούν!

[lok502]

Ελπίζω μόνο η Μάζντα να κάνει το νέο RX7 όσο όμορφο και διαχρονικό ήταν το FD (και να μην είναι απλά ένα ανανεωμένο RX8) αλλά είναι από δύσκολο ως απίθανο.

Μια φορα γινονται τα καλα? Γιαυτο το λες? Αν θελει μπορει, αυτη το εκανε τοτε, αυτη αν θελει θα το ξανακανει τωρα... με την μονη ομως διαφορα οτι τοτε ο ανταγωνισμος ηταν διαφορετικος... τωρα ειναι πολυ μεγαλυτερος...

Όταν βγήκε το RX7 ήταν πολύ μπροστά για την εποχή του και εκτός του ότι ξεχώριζε τότε παραμένει το ίδιο όμορφο και διαχρονικό μετά από 20 χρόνια..
Για να έχει τον ίδιο αντίκτυπο η Μάζντα θα πρέπει να κάνει το νέο RX7 να είναι σχεδόν σαν το Furai..
Όχι ότι η Μάζντα δεν μπορεί, ίσα ίσα είναι από τις λίγες εταιρείες που έχει σωστή στρατηγική (σταθερά εστιάζει σε οδηγική απόλαυση, χαμηλό βάρος και όμορφο design) και σίγουρα μπορεί αν θέλει.
Δεν ξέρω οι συνθήκες της αγοράς πόσο θα το επιτρέψουν.. Στις αρχές των 90s ήταν πολύ διαφορετική η αγορά.
Τώρα θα υπάρχει αγορά για ένα RX7 για να δικαιολογήσει το κόστος ανάπτυξης; Το RX8 πούλησε καλά γιατί ήταν πιο μικρό, προσιτό και πρακτικό (και επίσης πρωτοποριακό) αλλά με τα νέα δεδομένα (εκπομπές ρύπων και λοιπές μπούρδες, χαμηλή κατανάλωση κλπ) ένα RX7 δεν είναι σίγουρο πως θα πουλήσει το ίδιο καλά. Και μάλλον η Μάζντα δεν θα θέλει να έχει και RX7 και RX8 στην αγορά (που είναι λογικό).

[Basilmx5]

Ελπίζω μόνο η Μάζντα να κάνει το νέο RX7 όσο όμορφο και διαχρονικό ήταν το FD (και να μην είναι απλά ένα ανανεωμένο RX8) αλλά είναι από δύσκολο ως απίθανο.

Μια φορα γινονται τα καλα? Γιαυτο το λες? Αν θελει μπορει, αυτη το εκανε τοτε, αυτη αν θελει θα το ξανακανει τωρα... με την μονη ομως διαφορα οτι τοτε ο ανταγωνισμος ηταν διαφορετικος... τωρα ειναι πολυ μεγαλυτερος...

Όταν βγήκε το RX7 ήταν πολύ μπροστά για την εποχή του και εκτός του ότι ξεχώριζε τότε παραμένει το ίδιο όμορφο και διαχρονικό μετά από 20 χρόνια..
Για να έχει τον ίδιο αντίκτυπο η Μάζντα θα πρέπει να κάνει το νέο RX7 να είναι σχεδόν σαν το Furai..
Όχι ότι η Μάζντα δεν μπορεί, ίσα ίσα είναι από τις λίγες εταιρείες που έχει σωστή στρατηγική (σταθερά εστιάζει σε οδηγική απόλαυση, χαμηλό βάρος και όμορφο design) και σίγουρα μπορεί αν θέλει.
Δεν ξέρω οι συνθήκες της αγοράς πόσο θα το επιτρέψουν.. Στις αρχές των 90s ήταν πολύ διαφορετική η αγορά.
Τώρα θα υπάρχει αγορά για ένα RX7 για να δικαιολογήσει το κόστος ανάπτυξης; Το RX8 πούλησε καλά γιατί ήταν πιο μικρό, προσιτό και πρακτικό (και επίσης πρωτοποριακό) αλλά με τα νέα δεδομένα (εκπομπές ρύπων και λοιπές μπούρδες, χαμηλή κατανάλωση κλπ) ένα RX7 δεν είναι σίγουρο πως θα πουλήσει το ίδιο καλά. Και μάλλον η Μάζντα δεν θα θέλει να έχει και RX7 και RX8 στην αγορά (που είναι λογικό).

Δε νομιζω οτι ειναι οι ρυποι κ οι χαμηλες καταναλωσεις που θα την εμποδισουν να βγαλει ενα "ιδιο" με το τοτε rx7 (σε φημη κ στυλ εννοω).. αλλωστε αλλες εταιρειες πως βγαζουν γρηγορα αυτοκινητα, αλλα ο ανταγωνισμος οπως ειπες κ εσυ ειναι διαφορετικος σημερα... το νεο rx7 θα πρεπει να κοστιζει πανω απο 50k, γιατι κ το αντιστοιχο για τα τοτε δεδομενα ηταν πανακριβο.. γιαυτο κ δεν κυκλοφορησε πολυ στην ελλαδα.. θυμαμαι συγκριτικο μονο με το 300zx της nissan που ηταν κ αυτο ενα απτα γρηγορα κ ακριβα της ιστοριας τοτε, το οποιο κ αυτο δεν πουλησε εδω...
Θα πρεπει λοιπον να κοστιζει πανω απο 50-60k γιατι θα πρεπει να παρουσιασει η μαζντα κ κατι διαφορετικο κ τεχνολογικα αλλα κ σαν design, αφου πολλες εταιρειες εχουν μπει στο παιχνιδι των γρηγορων διθεσιων κ ειδικα εταιρειες απο ιαπωνια... εχει ομως η mazda τετοιο πελατολογιο σημερα, που να μπορει να πουλησει τα αναμενομενα?

[lok502]

Δε νομιζω οτι ειναι οι ρυποι κ οι χαμηλες καταναλωσεις που θα την εμποδισουν να βγαλει ενα "ιδιο" με το τοτε rx7 (σε φημη κ στυλ εννοω).. αλλωστε αλλες εταιρειες πως βγαζουν γρηγορα αυτοκινητα, αλλα ο ανταγωνισμος οπως ειπες κ εσυ ειναι διαφορετικος σημερα... το νεο rx7 θα πρεπει να κοστιζει πανω απο 50k, γιατι κ το αντιστοιχο για τα τοτε δεδομενα ηταν πανακριβο.. γιαυτο κ δεν κυκλοφορησε πολυ στην ελλαδα.. θυμαμαι συγκριτικο μονο με το 300zx της nissan που ηταν κ αυτο ενα απτα γρηγορα κ ακριβα της ιστοριας τοτε, το οποιο κ αυτο δεν πουλησε εδω...
Θα πρεπει λοιπον να κοστιζει πανω απο 50-60k γιατι θα πρεπει να παρουσιασει η μαζντα κ κατι διαφορετικο κ τεχνολογικα αλλα κ σαν design, αφου πολλες εταιρειες εχουν μπει στο παιχνιδι των γρηγορων διθεσιων κ ειδικα εταιρειες απο ιαπωνια... εχει ομως η mazda τετοιο πελατολογιο σημερα, που να μπορει να πουλησει τα αναμενομενα?

Το 300ZX δεν είχε νόημα να το φέρει η Νισσάν λόγω κυβικών (όπως και η Τογιότα το Σούπρα). Το RX7 πούλησε όσο πούλησε στην Ελλάδα γιατί είχε και το πλεονέκτημα των 1300 κυβικών (η Ελλάδα πρωτοπόρος στη φορολογία, όποιος είχε πάνω  από 1300 κυβικά ήταν υποχρεωτικά "έχων και κατέχων" και ζάμπλουτος).
Και θυμάμαι χαρακτηριστικά για το RX7 στην διαφήμιση που είχαν τα περιοδικά της εποχής έλεγε πως το "αγοράζεις με leasing για την εταιρεία", εννοώντας προφανώς ότι απευθύνεται σε ευκατάστατους άνδρες 35-40 που έχουν δική τους εταιρεία. Άλλο πελατολόγιο..
Αλλά όντως αν κυκλοφορήσει τώρα θα πρέπει να ανταγωνιστεί πολύ ικανά αυτοκίνητα και σίγουρα θα κοστίζει 50κ+.
Πιο παλιά ο ανταγωνισμός ήταν Nissan 300ΖΧ, Toyota Supra, Honda NSX, Mitsubishi 3000GT  και ό,τι σπορ αυτοκίνητο κυκλοφορούσε που δεν ήταν σε επίπεδο supercar (Porsche 911, Corvette κλπ).

Για να ανταγωνιστεί αντίστοιχα σημερινά μοντέλα θα πρέπει να είναι εντελώς ξεχωριστό (σχεδιαστικά η Μάζντα μπορεί να το κάνει) και για να έχει την ίδια δυναμική συμπεριφορά θα πρέπει να είναι πανάλαφρο κάτι που ίσως απαιτεί εκτεταμένη χρήση ακριβών υλικών και άρα μεγαλύτερο κόστος. Μακάρι να κυκλοφορήσει νέο RX7 αλλά νομίζω πιο πιθανό είναι να δούμε ένα νέο RX8.

[dimsabas]

Αν το 500αράκι Abarth ζορίζει το Sporty μου, φανταστείτε τι θα κάνει το Trofeo, ελαφρωμένο στα 920 κιλά , με 190 αλόγατα, φουλ σλικάκια κι ένα εσωτερικό που δείχνει άγριες προθέσεις...

[lok502]

Αν το 500αράκι Abarth ζορίζει το Sporty μου, φανταστείτε τι θα κάνει το Trofeo, ελαφρωμένο στα 920 κιλά , με 190 αλόγατα, φουλ σλικάκια κι ένα εσωτερικό που δείχνει άγριες προθέσεις...

Είναι προφανές λοιπόν τί χρείαζεσαι.. Τούρμπο ή κομπρέσορα να πας στα 190-210 άλογα, 920 κιλά θα έχεις φτάσει σίγουρα μέχρι τότε και ας μην έχεις σλίκ, τα 8αρια θα είναι μια χαρά.. Τότε θα πατάς κάτω το Trofeo.

Όμορφο το 500αρακι, ωραίο για όποιον θέλει μικρό, όμορφο και γρήγορο αυτοκινητάκι αλλά κάπου σκέφτεσαι "τί άλλο μπορώ να πάρω στα ίδια λεφτά". Εγώ προσωπικά αν θα σκεφτόμουν σοβαρά το 500αρακι αν ήθελα μικρό αυτοκίνητο. Αλλά από την άλλη υπάρχει σε παρόμοια λεφτά το Μάζντα 2, το Φορντ Φιέστα κλπ..

[dimsabas]

Ναι, αλλά αυτά είναι σαν απρόσωπα κουτιά μπροστά του. Το 500αράκι, κι ειδικά το Αbarth, είναι πανέμορφο, με πολύ προσεγμένες πινελιές. Κι αφού είδα πόσο γρήγορο είναι σε πραγματικές συνθήκες, νομίζω ότι είνια αξιόλογη πρόταση. Πάντως, οι δοκιμές στα περιοδικά δεν εξήραν την αίσθηση που προσφέρει.

[Liakos]

Εμενα λοιπον δε μαρεσει το 500.Κ για να πω την πληρη αληθεια, μαρεσει να το βλεπω στο δρομο αλλα δε θα ηθελα σε καμια περιπτωση να δω τον εαυτο μου πισω απο το τιμονι του.Σαν τη Lancia Y π.χ. .Τα Mazda2 και Ford Fiesta αντιθετως τα θεωρω πολυ ομορφα κ εχοντας δει κ καποια hot version & best motoring μπορω να πω για το 1ο τουλαχιστον οτι δεν ειναι οδηγικα αδιαφορο.
Στα λεφτα που παιρνει κανεις το 500αρι(δεν καταλαβαινω το υποκοριστικο "ακι" οταν πληρωνεις για "αρα" ) σημερα, μπορει να αποκτησει ενα ελαφρως μτχ miata.Σιγουρα δε συγκρινεται η αγορα καινουριου κ μτχ αλλα με την ιδια λογικη δε συγκρινεται κ η οδηγικη ευχαριστηση που προσφερουν τα δυο αυτοκινητα.

[Basilmx5]

Εμενα λοιπον δε μαρεσει το 500.Κ για να πω την πληρη αληθεια, μαρεσει να το βλεπω στο δρομο αλλα δε θα ηθελα σε καμια περιπτωση να δω τον εαυτο μου πισω απο το τιμονι του.Σαν τη Lancia Y π.χ. .Τα Mazda2 και Ford Fiesta αντιθετως τα θεωρω πολυ ομορφα κ εχοντας δει κ καποια hot version & best motoring μπορω να πω για το 1ο τουλαχιστον οτι δεν ειναι οδηγικα αδιαφορο.
Στα λεφτα που παιρνει κανεις το 500αρι(δεν καταλαβαινω το υποκοριστικο "ακι" οταν πληρωνεις για "αρα" ) σημερα, μπορει να αποκτησει ενα ελαφρως μτχ miata.Σιγουρα δε συγκρινεται η αγορα καινουριου κ μτχ αλλα με την ιδια λογικη δε συγκρινεται κ η οδηγικη ευχαριστηση που προσφερουν τα δυο αυτοκινητα.

Θα συμφωνησω απολυτα με ολα τα παραπανω εκτος τις συγκρισης του μιατα με το 50αρακι... ειναι ασχετα αμαξια μεταξυ τους. Δε μπορεις να πεις οτι δε παιρνω το 500αρακι για να παρω μιατα...

[dimsabas]

Ηλία, το σκεπτικό δεν είναι αν θα το αγόραζα. Εννοείται ότι αν ψάχνεις οδηγική απόλαυση κι έχεις Miata, οποιοδήποτε προσθιοκίνητο (ακόμα και τα κτήνη Focus RS, Scirocco R) είναι πισωγύρισμα (προσωπική γνώμη, μη βαράτε). Αν όμως ήθελα μπροστοκίνητο πυραυλάκι, θα το κοιτούσα πολύ σοβαρά. Το θεωρούσα αργό, βάσει της ονομαστικής του ισχύος, βλέπω όμως ότι κτυπάει ισχυρότερους συνδυασμούς, πράγμα που οφείλεται στο χαμηλό του βάρος.

[spoumi]

Το 500 είναι απίστευτο αμαξάκι...Ίσως όχι για τα γούστα πολλών εδώ μέσα αλλά για την κατηγορία του και τα λεφτά του είναι πολύ καλό..Έχει πολύ καλό εξομπλισμό είναι πολύ γεροδεμένο και ευέλικτο μέσα στην πόλη...Και η κατανάλωσή του είναι στα 5-6λίτρα τα 100 μέσα στην πόλη...

[dimsabas]

Καλά, η έκδοση που θα μπορούσε να μας απασχολήσει δεν καίει 5 με 6 λίτρα...

[dimsabas]

Από την Κίνα με αγάπη...

[george 1323]

Eiχα παει χθες το απογευμα να πιω ενα καφεδακι στο καναλι που δουλευει ο φιλος basimx5,k φευγοντας κ οι δυο παρεα τι βλεπουμε?να βγαινει απο ενα υπογειο γκαραζ κατι αθορυβο,που εμοιαζε με διασταυρωση elise k europa,μετα απο λιγη σκεψη λεμε ναι αυτο ειναι....ενα lotus tesla... πραγματικα πανεμορφο κ πραγματικα αθορυβο...

[Liakos]

Δεν ειναι της Lotus Γιωργο.Tesla ειναι.